解説の達川&梨田が「塹江の回またぎ」について苦言
~塹江敦哉が回またぎ→解説の達川&梨田から起用法について苦言が出る~

89: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:29:36 ID:IB.mo.L6

塹江跨ぎ
91: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:30:49 ID:QI.x3.L7
んんんーーー跨ぐかぁ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602399990/

93: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:31:07 ID:LE.mo.L11

ホリエ続投は正直嫌な予感するんだよなあ
打球直撃したし、途中登板で不運な当たりもあったとはいえ

95: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:31:33 ID:ps.qn.L26
まあフランスアがいつでも行ける準備してるやろ

96: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:31:41 ID:QI.x3.L7
塹江跨ぐんなら7回あそこで恭平でもよかったような

99: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:32:49 ID:ps.qn.L26
>>96
もうケムホリフラとそれ以外の間にとんでもないくらいの信頼度の差があるんやろな
消化試合とはいえ祐太の勝ちを消していいわけじゃないからな

105: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:34:38 ID:QI.x3.L7
>>99
まぁこの投手起用はその意思表示以外あり得ないわね

102: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:33:19 ID:7x.qn.L9
>>96
それは思ったなあ
…塹江来季大丈夫かいな…って打たれた…

106: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:34:39 ID:ps.qn.L26
>>102
たぶんあそこで塹江が抑えたら8回恭平だったかもな
点差詰まったから逆に恭平出せなくなった感じ

100: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:32:56 ID:0a.2v.L10
なんとか耐えきってくれ塹江

101: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:33:11 ID:QI.x3.L7
あーーーーやられた

104: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:33:40 ID:gz.42.L12
塹江被弾多いんよな

103: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:33:31 ID:ps.qn.L26
フランスア「セーブシチュエーションデスネ」

107: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:34:39 ID:Af.gl.L7
勝ちパ酷使して5位固めか

111: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:35:26 ID:XU.mo.L14
>>107
5位固めよりも祐太の勝ちを消してはいけないの方が大きいと思う

112: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:35:42 ID:LE.mo.L11
嫌な予感的中やんけ
遅いけどフランスアなり恭平なりに継投してほしい

113: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:36:06 ID:2k.gl.L16
やっぱ結果論じゃなくてもケムナ続投が良かったんやろなぁ
佐々岡監督の気持ちも分かるけど

118: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:36:53 ID:XU.mo.L14
>>113
ワイはあそこでケムナ→ホリエは賛成派
120: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:37:38 ID:2k.gl.L16
これ正解はないんやろなぉ

122: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:37:46 ID:gz.42.L12
ケムナとか塹江のポジションて勝ちパでも当然やけどビハインドでも少し大きめのリードの時でも投げなあかんから登板かさむんよな
やからもう少し首脳陣が登板数コントロールしたらなあかんと思うんやけど

129: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:38:22 ID:7x.qn.L9
>>122
最近先発が安定してきたので登板機会が増える…

131: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:38:30 ID:ps.qn.L26
>>122
3連覇時の廉みたいな投手が1人いれば楽なんよな

126: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:37:51 ID:7x.qn.L9
うわ助かった…

128: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:38:20 ID:5w.x3.L4
打たれた後のほうがええたまいっとったように見えるわ、ようがんばった

130: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:38:28 ID:2k.gl.L16
もう気力で投げとるな
抑えた後のあの笑顔もなくなっとる

132: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:39:05 ID:5x.aw.L1
フランスアさん、セーブ付くように調整しときましたよ!

134: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:39:47 ID:2k.gl.L16
今年100回は思ったアドゥワがいればと

135: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:39:49 ID:QI.x3.L7
6点差でケムナを出すということは、たった6点差じゃあケムホリフラ以外のピッチャーには任せられないということだもんな
だから仮にイニング途中の交代だとしてもケムナ→塹江しかない

137: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:41:27 ID:7x.qn.L9
>>135
キツいわね

138: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:41:45 ID:9M.ob.L18
カード初戦で中田菊池一岡が打たれたのが全てだと思うねんな

140: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:42:14 ID:rr.rs.L7
>>138
それやなぁやから勝ちパを出さざるを得なくなった

143: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:42:41 ID:XU.mo.L14
>>138
まあそれやね
誰か一人でも抑えてればな

ファンにとっては消化試合でも祐太にとってはこの1勝が付くかどうかは大事やからな

157: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:45:20 ID:9M.ob.L18
>>143
なんか困った時に大瀬良出すしかなかった2015を思い出す…

172: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:50:29 ID:Sp.mo.L25
塹江しばらく経験値リセット期くるかもしれんか

~試合後~

247: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:08:01 ID:XU.mo.L14
やっぱりケムナは来季先発挑戦する余裕はない気がするわ

258: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:11:31 ID:ps.qn.L26
>>247
先発候補は大瀬良野村九里森下床田遠藤祐太昂也(KJ?)新人といるけど
勝ちパ候補はフランスア塹江ケムナ以外はアテに出来るかわからない新助っ人くらいしかいないしなあ
あっても一岡復活とかくらいか
そうなるとケムナを前には持って行けんわなあ

250: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:08:06 ID:gA.gl.L1
塹江潰れないか心配

251: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:08:19 ID:Fq.5v.L1
このピリッとしない勝ち方は三連覇中によく見た気がする

252: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:09:01 ID:2k.gl.L16
>>251
そりゃ中崎だからな、たまらんよ

256: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:09:56 ID:QI.x3.L7
勝ちパターン突っ込んで目の前の勝利の為に全力を尽くした結果がこれだぞ

「ケムナ使う必要あったのか」はせめて5点差くらいで圧勝してから主張してくれ

259: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:11:32 ID:Fq.5v.L1
けど今の疲労状態のケムナ塹江より恭平やレイラのが抑えれないっていう理論も少し違う気がするで

263: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:12:20 ID:ps.qn.L26
>>259
疲労度を考慮しても超えられない壁が間にあるのよ
261: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:11:46 ID:7x.qn.L9
ベンチの残り投手
中田菊池恭平黎來樹也
…うーん

265: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:12:44 ID:cR.qp.L1
負け試合で勝ちパ使うのが悪いわな
ほとんど消化試合で勝ちパ酷使は見たくないわ

267: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:13:01 ID:Af.gl.L7
今村中崎一岡に加えて外国人の中継ぎがいなくなったからなぁ

270: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:13:29 ID:LE.mo.L11
>>267
ジャクソン帰ってきてくれ

271: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:14:14 ID:M9.mo.L16
レイラはとにかくとられても趨勢決まった楽なところからって育成だし
廉とヤスは2人で1イニング6失点を先駆けて金曜にやらかしてるし(ケムナが無駄に疲れたのもこの2人が原因)
ミキヤは今までを見ればまあ無理やろそんなもん

つみです でなおしてまいれ

272: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:14:15 ID:K2.qp.L1
勝ちパ以外のある程度計算できるピッチャーの数がね・・・

276: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:14:45 ID:8Q.ax.L14
初戦もそうだし野村が崩れて分けた試合とかもあったからそういう選択になったんかなあ
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2020090903/top

284: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:17:27 ID:QI.x3.L7
恭平が使えるのか使えないのかってところやろな
少なくとも一岡中田廉ヤスはリード時は任せられない

285: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:17:39 ID:LE.mo.L11
ザキ・今村・一岡・中田廉・ヤス

カープに貢献してきた彼らが一軍に戻らんとやっぱ厳しいよ

292: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:19:50 ID:M9.mo.L16
まあちょっと塹江はかさみ過ぎ感が出てきたし上手いことなんとかならんかなーとは思うが
もう大型連戦ないから上手いことこう

293: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:19:58 ID:7x.qn.L9
勝ちを目指して努力するのはプロチームとして最低限の義務やぞ

305: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:28:28 ID:Fq.5v.L1
消耗を防いで来季に備えるっていうのはメジャーぽい発想やな
正解かどうかは知らん

308: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:29:19 ID:v9.09.L1
リリーフに第4の男が欲しいわね
候補が恭平レイラのどっちかしかってヤバい

313: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:33:01 ID:LE.mo.L11
>>308
恭平は怪我明けとはいえ昨シーズン43試合投げて防御率2.64、一時期は勝ちパターンまで入ってたんだが!
今年も現時点で7試合ながら防御率1.59と結果を残しているんだが!

321: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:35:48 ID:cR.qp.L1
戦力が足りないなら割り切ることも必要だと思う

323: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:36:41 ID:Fq.5v.L1
まあワイはちょっと5点差6点差リードの試合は全部捨てます!!っていうのは賛成できんけどね
最近は勝ててるわけですし

324: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:37:40 ID:XU.mo.L14
7-1で勝ってて逆転されたら祐太も野手も萎え~だけど
勝ちパ温存で逆転されたときは祐太と野手の萎えに留まらず首脳陣への不信感にも繋がるからな

327: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:38:30 ID:gz.42.L12
まあどっちも言ってることはわかるが6点差リードは恭平とレイラを試すにはちょうどいい点差だとワイは思った
使わな育たんしな

331: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:40:20 ID:XU.mo.L14
>>327
ケムナが抑えれば使ってたと思う
残り3イニングの6点差と残り1,2イニングの6点差は大きく違う

337: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:44:51 ID:Fq.5v.L1
>>331
でも失点するリスクのある投手は早い回から出すべきやと思う
9回ぐらいに出して逆転されたら取り返しつかんやん
早い回やとまだ逆転の芽がある

346: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:47:26 ID:XU.mo.L14
>>337
それは僅差の話やと思う
だから勝ちパは7回が1番信頼度低い投手
一方で大差の試合は早い回にしっかり抑えれば逆転されるリスクはどんどん減っていくから早い回の方が大事
点差保てば後ろに行けば行くほど相手の戦意も喪失するし

349: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:48:25 ID:Fq.5v.L1
>>346
なるほどな
相手の戦意も関係してくるわけか

328: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:39:33 ID:Fq.5v.L1
ただ今日はレイラと恭平使ってもよかったと思うけどなー

330: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:40:08 ID:QI.x3.L7
まぁ恭平を7回に出す選択はあり得ると思う。
割と無失点の試合が続いてるから。
序列的にケムナの方が上だからもし出すなら頭からだけど

332: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:41:38 ID:M9.mo.L16
レイラは育成方針としてまだ無理はさせない、打たれてもドンマイで済む点差で使おうって感じなんでしょ
勝ってるとこだと取られたときはドンマイで済んでも急遽勝ちパまで担ぎ出して負けたとかなったらショックがデカすぎる

334: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:41:52 ID:LE.mo.L11
ホリエは120試合制でこのままだと60試合近く登板しそうなのがエグいわ

335: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:44:19 ID:v9.09.L1
恭平去年の姿に戻るのは無理なんかなやっぱり
150後半どころか150超えがまずないもんな

340: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:45:40 ID:LE.mo.L11
まあ今シーズンは残り少ないし、現在の投球でも結果は出てる
来シーズンが本番よ
来シーズンは160キロ出すから見てろよなー!

343: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:46:33 ID:7x.qn.L9
>>340
あんま球速出し過ぎると肘とか肩とか吹っ飛びそうなので程々に…

372: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)18:10:22 ID:8Q.ax.L14
ケムナ 誠
*7月 169球
*8月 184球
*9月 271球
10月 100球
724球

塹江 敦哉
*6月 28球
*7月 192球
*8月 211球
*9月 238球
10月 113球
782球

参考:菊池 保則 919球(2019)、梅野 雄吾 1164球(2019)、アドゥワ 誠 1162球(2018)

377: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)18:14:17 ID:pd.mo.L10
>>372
分散したいけど分散も難しいという

380: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)18:16:17 ID:3d.ta.L15
>>377
勝ちパターンにはもう一人位入れて四人で後ろ3イニング回して欲しいよな

382: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)18:18:20 ID:XU.mo.L14
>>380
9回の難しさ考えると9回固定で7,8回を3人で回せるとええわな
なお人がいない

381: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)18:17:33 ID:rr.rs.L7
>>377
分散ってのは戦力があるチームが出来ることなので…中村恭平もぶっちゃけ今の内容じゃ勝ちパのには据えられないしレイラはまだ2試合しか投げてないし

438: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)19:00:33 ID:xf.8z.L11
難しいよ今日のは

藤井黎高橋樹中村恭(負け試合)
中田菊池保(僅差ビハ、大量リード)
塹江ケムナ(リード)
フラ(抑え)

問題は6点が大量リードに当たるかなんやよ
上の3人は信頼がないから中々投げさせられない
中田菊池はここ最近の炎上癖を考えると無理
そう考えたら勝ちパに頼るしかないんだよな
結局上の3人投げさせろって言うのは「6点リード」しか見えてない人

440: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)19:01:05 ID:ps.qn.L26
マエケンも「いくら自分がいい投球しても勝ちがつかないと調子は落ちていく」と言ってたしな
メンタルはかなり大事

460: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)19:11:29 ID:rr.pu.L7
勝ちパ使用派
・純粋に勝ちパ以外がボロボロすぎ
・明らかな勝ち試合を落とすとチーム内に悪影響出る可能性あり

勝ちパ非使用派
・勝ちパを6点リードで出していいものか
・ケムナ3連投は阻止したい

こんな感じか?

158: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)16:46:37 ID:Af.gl.L7
勝ちに行こうとすると中継ぎの数が足りない
連勝すると勝ちパに負担がかかりすぎる

281: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/11(日)17:16:29 ID:Fq.5v.L1
まあ恭平とレイラをもうちょっと使って見極めるべきやな
それができないとなるとケムナ塹江を酷使する以外道はない

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